Comments on: Piratpartiet är som en Facebook-grupp

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Fri, 01 May 2009 08:44:09 +0000

@Väljare
Asså du kanske inte såg att MP fick 7% (och två mandat) i senaste undersökningen… Skrattar bäst som skrattar sist!

Och MP arbetar aktivt för att få bort integritetshotande lagar och för att acceptera fildelningen, snarare än att kriminalisera den. Men vi är i opposition, kanske du känner till…

By: Väljare

Väljare — Thu, 30 Apr 2009 23:52:41 +0000

Tangenten slant ! Jonas – ska vara Tomas så klart !
Sorry.
Skrattar hela vägen till Bryssel

By: Väljare

Väljare — Thu, 30 Apr 2009 23:46:51 +0000

Å Jonas ! Du är SÅ duktig i att skriva så det ser fint ut, du tror säkert på dig själv. Men,
SURT sa Räven !
Som gammal Miljöpartist är det säkert tråkigt för dig att ungdomar inte automatiskt väljer Mp framför PP ! Mycket snack och lite verkstad !
Skåda verkligheten i vitögat när PP reser till Bryssel och GÖR något ist f att bara verka duktig.
Vi lever idag och inte som MP springer benen av sig för att komma i sossarnas knä och få SÅ fina platser i regeringen !
Snacka mindre och GÖR mer !

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Mon, 27 Apr 2009 12:04:41 +0000

Hej Chris!

Är “internet” verkligen en politisk sakfråga? I vilken mening då?

F.ö. så tycker jag inte alls att PP agerar kring kulturfrågor. De agerar kring en aspekt av kulturfrågorna: nämligen upphovsrätten och direkt relaterade sakfrågor (typ patent).

Sedan är det förstås så att ingen politisk fråga existerar i ett vakuum, utan att det knyter an till varandra och bildar en helhet. Det är lika självklart så att alla politiska frågor går att bryta ned till många hundra sakfrågor. Men med det sättet att se på saken finns det inget fog för att ens ha ordet “enfrågeparti” i sitt vokabulär. Inte minst hamnar en sådan definition av ordet väldigt långt från “folkmuns”-versionen…

By: Chris Jonasson

Chris Jonasson — Mon, 27 Apr 2009 11:35:58 +0000

Jag blir irriterad när folk pratar om PP som ett enfrågeparti..

Vad är frågan?
Internet?
Kultur och upphovsrätt?
Integritet?

Jag ser iallafall två av ovanstående som skiljda politiska frågor, kultur (och upphovsrätt) samt integritet. Så om man ska vara så nedrig att kalla PP något borde det kanske vara ett tvåfrågeparti. Men sen är det inga små frågor i den utvecklingen som världen går i nuförtiden..

/ Chris

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Mon, 27 Apr 2009 10:49:55 +0000

Erik N.

Ja, precis. Antal väljare tycker jag också är en rimlig måttstock. Min invändning är ju just att PP vägrar använda den måttstocken, eftersom det inte passar dem.

Nja, avundsjuk är jag inte. Lika lite som jag var avundsjuk på Anton Abeles följarskara.

Alla partier har börjat som breda partier, i den meningen att alla riksdagspartier även i början hade agendor för hela det politiska spektrat. Det var inte så att Socialdemokraterna började sin bana genom att lova att stödja antingen liberalerna eller de konservativa bara de fick igenom allmänn rösträtt… Lika lite som MP, KD, M, FP, V eller C började så. Där är PP unika.

By: Erik Nordström

Erik Nordström — Sun, 26 Apr 2009 21:18:52 +0000

@Tomas Melin
Förstår inte vart du vill komma med din invändning egentligen?! Demokrati = antal röster på valdagen som gäller. Det hade räckt.
Avundsjuk på PP:s positiva medlemsflöde?
Du ser inga likheter mellan MP och PP? Finns det överhuvudtaget något parti som har börjat som ett brett parti?
Jag engagerar mig i hållbar utveckling, elbilar etc. Men det finns hinder som bromsar/stoppar utveckling. Det är grundläggande grejer som har drivit mänskligheten framåt. Att kommunicera fritt. Utbyta ideer. Använda ideer. Skapa nytt.
Jag röstar på PP för att de grundläggande principerna går före. När det gäller miljörörelsen har åtminstone de sittande politikerna vaknat lite grand även om det går segt.

By: JörgenL

JörgenL — Sun, 26 Apr 2009 19:00:23 +0000

Jag ber att få citera Badlands Hyena:
“Piratpartiet är som bekant ett enfrågeparti som BARA är emot ett odemokratiskt kontrollsamhälle. Inte mycket att rösta för. ”

Ungefär så…
Vi är många i partiet som har sitt politiska ursprung både till vänster och höger, men tröttnat på att den där lilla frågan alltid kommer på undantag.

By: Erik

Erik — Fri, 24 Apr 2009 10:56:49 +0000

Om man stödjer ett flerfrågeparti idag, så är det rent lotteri om dom där 5 punkterna som man faktiskt brydde sig om ens existerar efter valdagen. Och gör dom det så är det lotteri igen om dom kohandlas bort i någon kompromiss eller inte.

Och vad nytta är äldreomsorg, dagis eller full sysselsättning om vi lever i ett totaliärt övervakningssamhälle helt i händerna på kommersiella intressen?

Klart sekundära frågor.

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Fri, 24 Apr 2009 08:42:07 +0000

@Pontus
MP är inget enfrågeparti på samma sätt som PP. De flesta förknippar MP med en (eller ett par) frågor, men till skillnad från PP driver MP en bred politik. Därför är MP ett brett parti medan PP snarare är att jämföra med en Facebook-grupp, eller kanske en intresseförening typ SNF.

Att Synovate visar ungefär 1 procent stöder ju min tes. PP ligger fortfarande långt ifrån ett valresultat som ger EP-mandat. Visst kan det ändå mycket väl bli ett mandat, men det låga väljarstödet visar att PP snackar en massa skit när de kallar sig ett av landets största partier, vilket också var det jag pekar på i inlägget.

För övrigt vänder jag mig mot att kalla mitt inlägg för smutskastning. Det är en relevant invändning på den mycket konstiga definition av partistorlek som PP själva svänger sig med.

By: Pontus

Pontus — Fri, 24 Apr 2009 00:39:20 +0000

Några reflektioner från en före datta miljöpartist, jag är en av dem som gick med i piratpartiet när det kostade pengar(ja, så var det way back) och även då fick PP fler medlemar på en månad än MP fick under ett år. Som etnolog med informationsteknik och statsvetenskap som bredningsämnen känner jag ett starkt politiskt engagemang.

Även om PPs frågor är så otroligt grundläggande att de genomsyrar hela samhällslivet spelar annat också roll, tror dock att flera likt mig själv har tappat tilltron till nuvarande riksdagspartier. En stark kännsla av vanmakt framstår när de 2 blocken har ungefär samma politik. Även om MP har en väldigt visionär politik i många frågor är en röst på MP en indirekt röst på sossarna och en småborgerlig politk.

Att kalla PP för ett enfrågeparti är väll höjden av ironi från en Miljöpartist.

Synovates undersökning visar för övrigt ~1% för PP: http://www.dn.se/nyheter/politik/alliansen-i-kapp-nar-valjarna-flyr-s-1.851323

Vanligtvis hör jag inte till bloggarmen av piratpartietsympatisörer som skriver 100 liknande försvarstal varje gång partiet kritiseras. Men rent personligt känns det trist att en miljöpartist sysslar med smutskatstning på så låg nivå, speciellt då MP står mig närmast politiskt utöver PP och ev. hade fått min röst i riksdagsvalet om ni hade haft en changs att faktiskt få något att säga till om.

By: pelpet

pelpet — Thu, 23 Apr 2009 22:10:54 +0000

Sifoundersökningen är äldre än medlemsökningen, och berör riksdagsvalet – inte EU-valet. EU-valet har ett lägre valdeltagande och folk har en större tendens att lämna sitt “vanliga” parti i EU-valet, junilistans framgångar förra gången är ett tydligt bevis på det.

Ungefär 100000 röster krävs för ett mandat. Förra gången fick pp ca 36000 röster i riksdagsvalet. Då hade partiet ca 5000 medlemmar, obefintligt medieutrymme och låg social acceptans. Idag har man (snart) 39000 medlemmar, plats i medierna och det har blivit socialt acceptabelt att rösta pirat. Det finns en seriös chans att komma in i EU-parlamentet.

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Thu, 23 Apr 2009 12:20:09 +0000

Conny!

Även i den tidigare historien hade MP en ambition att påverka hela politiken. Att påstå annat är bara dumheter, gå in själv och sök på motioner i riksdagen från oss 1988-1991.

By: ConnyT

ConnyT — Thu, 23 Apr 2009 11:14:38 +0000

@Simon R (m.fl.)

Känns som ni verkligen glömmer er historia.

Jag minns tydligt MP ambition i tidiga val att bli vågmästare och deras förhandling med den part som kunde ge “bästa miljö budet”.

Känns otroligt konstigt/lågt att just ni attackerar PP på denna punkt.

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Thu, 23 Apr 2009 09:27:03 +0000

Tomas.

Var kan jag läsa mer om resultatet, processen et cetera? Jag undrar exempelvis hur omröstningen gick till samt valdeltagande?

Kul att PP utmanar MP som det mest demokratiska partiet!

By: Tomas Lidholm

Tomas Lidholm — Thu, 23 Apr 2009 09:16:30 +0000

Du frågar hur Christian Engström blev nummer 1 på pp:s EU-vallista. Svaret är att han röstades fram av pp:s medlemmar. En valberedning tog fram ett förslag på lista, sedan fick alla medlemmar kommentera och ta fram alternativa förslag, och efter omröstning, där alla medlemmar hade rösträtt, så valdes den nuvarande listan. Vill du beskåda mer av pp:s interna demokrati så är den öppen att läsa för alla på http://forum.piratpartiet.se/Forum358-1.aspx där årsmötet hölls. Där valdes också den nuvarande styrelsen, med Rick Falkvinge som partiledare.

Vilka andra partier kan visa upp en sådan transparens?

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Thu, 23 Apr 2009 08:27:10 +0000

Xamuel, Tobbe o Gunnar.

Ni pratar om fel i undersökningarna, att de som gjordes innan medlemsökningen är missvisande. Kanske det. Vi får se i nästa månads undersökning. Men faktum är att medlemssiffrorna och väljarantalet inte korrelerade innan heller. Även innan senaste medlemsökningen hade PP fler medlemmar än MP, men en fraktion av MP:s väljarstöd…

Gunnar.

Visst har väljarbarometrarna felmarginal, för enskilda mätningar, men över tid ger det ett mer riktigt resultat. Finns det 150 000 personer som tänker rösta på PP så borde åtminstone någon mätning visa detta…

Angående interndemokratin har ingen än kunnat ge exempel där medlemmarna faktiskt får vara med att bestämma. Att beslut tas med majoritetsröstning är väl knappast något exklusivt för PP…

Sedan har du fel i att “det som inte är centralt byter ni bort”. MP tar ställning i alla frågor och arbetar aktivit i samtliga dessa frågor för att göra besluten så gröna som möjligt. I ett samarbete med S och V kommer vi då stå starkt i alla dessa frågor. Sedan blir det inte alltid exakt som vi vill, men det är ju inte samma sak som att rulla runt och spela död. PP tror att bara för att ni ger upp andra frågor kommer ni få igenom er vilja i er hjärtefråga. Så blir det troligtvis inte, och resultatet blir alltså bara att ni ger upp fajten i onödan i massa andra viktiga frågor…

By: Simon R

Simon R — Thu, 23 Apr 2009 07:54:55 +0000

När det gäller mp så har vi en helomfattande politik. Det händer visserligen att vi förhandlar bort vissa saker som vi inte anser så viktiga för oss, med det gör andra partier också.

När det gäller pp så är det fakta att det är ett enfrågeparti, eller kanske fåfrågeparti. pp har som strategi att bli ett vågmästarparti, och rösta som det block varav de får mest gehör för sina frågor. Tyvärr får nog pp inte tillräckligt mycket röster för att komma in i riksdagen/EP, något som jag gärna skulle se att de gjorde. (Mp jobbar för att sänka fyraprocentsspärren för att få fler mindre partier i riksdagen)

Dock skulle jag personligen inte rösta på Piratpartiet. Det finns fler frågor jag tycker är viktiga, mer än integritet/fildelning.

By: Nicklas Eriksson

Nicklas Eriksson — Thu, 23 Apr 2009 05:05:28 +0000

Piratpartiet kan såklart dra åt helvete, de är flugan, inte internet.

By: Gunnar

Gunnar — Thu, 23 Apr 2009 02:20:52 +0000

Ok, en sak att påpeka! Om man använder tecknet “mindre än”, så avslutas kommentaren där. Det är en bugg eller ett problem med din bloggmjukvara du kanske vill kolla upp…

Att säga att artikeln ovan inte använder “härskartekniker” är felinformerat (jag förutsätter att det inte är lögn). Jag ogillar dock uttrycket i sig… =P

Statistik har i regel mindre än 5 procentenheter felmarginal (större partier har i regel lägre *procentuell* felmarginal eftersom felmarginalen ligger i undersökningens utval), så även under “Övriga partier”, så skulle PP kunna få ett riktigt resultat av 5%. Detta innan TPB, medlemsökning, etc. Se andra SIFO-undersökningar som frågar om en person kan “tänka sig rösta på Piratpartiet”, så var svaret lite över runt 7% (vilket skulle betyda ett rimligt resultat mellan 2% till 13%). Sen är SIFO vs faktiska val ibland ännu mer fel än standardavvikelsen, så det är en riktlinje bara en liten del bättre än Alexa.com är för websidor…

Hoppas innerligt att felmarginalen fortfarande kommer vara +4% för MP 2010, för MP behövs. Jag skulle hellre se ett stort Piratparti, eftersom det har en stark symbolisk handling för Sverige och världen, och kan göra väsentlig skillnad även om de nätt och jämnt kommer in i EU/rikstag.

PP fick runt 50k röster i rikstagsvalet förra gången, med 5-6 tusen medlemmar och mycket mindre inflytande. EU-valet i sig lämnar mer utrymme att lämna “sitt” block. Vi får se om 36k medlemmar kan övertala tillräckligt med folk att 1) rösta och 2) rösta lila. Det faktum att genomsnittliga medlemmen betalar 80kr per medlem och år är intressant. Eftersom majoriteten av partiet är första-års medlemmar, så innebär ju det att PP-medlemmar är typ 38% mer seriösa i genomsnitt än mp-medlemmar, eftersom första året i MP är bara 50kr/år!

Omkring 10 000 medlemmar inom PP är funktionärer (delar ut broschyrer etc), och partiet måste vara det mest genomskinliga och demokratiska parti jag någonsin sett! Alla medlemmar har direkt input, och alla beslut tas med majoritetsbeslut. Angående hur Rick blev ledare så vet jag ärligt talat inte det, men jag är övertygad om att det var en omröstning om det vid något tillfälle kort efter partiet formades, och den temporära ledningen byttes ut. Bli medlem och se insidan, det är gratis! Du kan gå ur enkelt och lätt med när nyfikenheten är stillad.

MP utvecklades från sin grundidé till alla de kringrågor partiet idag har, men de knyter alla samman till grundidén. De saker som inte är centrala för partiet byter ni bort i förhandlingar. PP funkar på exakt samma sätt. Allt utgår från integriteten, och alla frågor som rör den är ganska himla fruktansvärt stora, och allt annat är en fråga i vem som stöder partiet. Lila är precis som grönt utanför höger-vänster-skalan, men med mindre komplikationer.

Jag tycker mest att mitt beslut att byta från MP (mina föräldrar var miljöpartister med) till PP är bra på grund av just att jag vet EXAKT vilka frågor som är viktiga för partiet, jag vet EXAKT hur partiet kommer agera i alla politiska situationer det kan försättas i, och min röst går EXAKT till det jag vill.

Piratpartiet hade inte funnits om det inte fanns obalans i våra integritetslagar, och folk bör inse att MP inte hade funnits om det inte fanns problem med miljön…

gunnar.petzall@home.se