Comments on: Därför leder Miljöpartiet kampen mot datalagringen

By: Talande lila visioner | Tomas Melin

Talande lila visioner | Tomas Melin — Thu, 22 Jul 2010 14:22:34 +0000

[...] Därför leder Miljöpartiet kampen mot datalagringen By Tomas Melin [...]

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Mon, 08 Mar 2010 21:06:40 +0000

@Steef
Nu är du ute och cyklar. Jag vet inget om vad PP gör i EU i dessa frågor. Tydligen är inte PP så intresserade av att berätta det för mig heller. Det är ju min poäng, PP bygger upp datalagringsstriden i riksdagen, där den egentligen inte alls förs.

By: Steef

Steef — Mon, 08 Mar 2010 11:09:55 +0000

Som om det ena skulle utesluta det andra? Naturligtvis inte.

Sen avslutar du med att,återigen, implicera att PP inte skulle göra något, eller lite, i dessa frågor i EU.

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Mon, 08 Mar 2010 04:47:41 +0000

@Steef
Då kan du vara lugn, jag påstår inte alls att PP inte gör något. Det jag reagerar på är PP:s strategi om att fokusera på riksdagsvoteringen som det enda intressanta, när det mest intressanta är slaget i EU. Du har självklart rätt i att det är för att det snart är riksdagsval, en anpassning av politiska strategin efter valkalendern snarare än efter sakfrågan således. Inte imponerande.

@Donsan
Oj, förlåt. Jag visste inte att du var synsk och kunde spå framtiden.

Din klärvojans till trots tror jag du har fel, men det är klart att det finns en risk att du inte har det. Inte så mycket att bråka om nu, vilken uppgörelse som blir får vi helt enkelt se. Vad jag dock VET är att Miljöpartiet kommer lägga ner oerhört mycket krut i dessa frågor i förhandlingarna, vi kommer inte lägga oss platt.

Men nej du, inte bara i huvudet på “MP agitatorer”. Se som sagt PP-mannen Mikael Nilssons kommentar i denna tråd. Han konstaterar också att PP kan komma att behöva böja sig.

Men okej, tycker du inte att jag har rätt? Bemöt mina argument i sak. Om PP:s brister då är väderkvarnar i mitt sinne borde det vara lätt att plocka sönder mina argument. Kom igen!

By: Donsan

Donsan — Sun, 07 Mar 2010 23:59:01 +0000

Mp – precis som Centern vill samregera med ett stort parti – Socialdemokraterna – Dessa motsätter sig – precis som M – reformer i upphovsrätten till förmån för svenska fildelare – eller slopandet av FRA och IPRED

Precis som C kommer Mp att kompromissa bort dessa frågor – Upphovsrätten – integriteten och medborgerliga fri- och rättigheter har inte stått hög i kurs hos varken Mp eller V – Det är PIRATPARTIET som har fört dessa frågor på den politiska dagordningen

PIRATPARTIETS “stora brister” finns bara i huvudet på MP agitatorer som naturligtvis ser till sitt eget parti först och som försöker kapa PPs frågor – Dålig stil tycker jag – och inte speciellt trovärdig för Mps framtida politik i dessa frågor -

By: Steef

Steef — Sun, 07 Mar 2010 20:39:01 +0000

Thomas: “Citatet tydliggör vad C vill få folk att tro händer i Bryssel, inte vad som faktiskt har hänt. Återkom med mer kött på benen om de olika partiernas arbete, så får du nog se att Carl S står upp väl även i dessa frågor.”

Nu börjar det mer likna nån light-version av pajkastning, men det är ju inte vad MP gör eller inte gör i EU jag argumenterar om, utan mot ditt påstående att PP inte skulle göra något. Schlyter har jag stort förtroende för. Oavsett om det är brist på köttiga ben från din sida eller ett avsiktligt förbiseende genom att tolka vad som sägs inför RIKSDAGSvalet istället för att se vad som PP faktiskt gör i EU och pratade om i EUvalet…

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Sun, 07 Mar 2010 09:47:34 +0000

@Donsan
Du har förstås all rätt i världen att inte ha förtroende för MP, men att C svek är ett dåligt argument. Du har också fel att MP fokuserar på miljöfrågorna bara för att vi heter Miljöpartiet. MP driver en lång rad frågor, och har också en stark historia av att ha drivit igenom en lång rad gröna frågor gentemot S. Det inkluderar integritetsfrågor.

Mitt inlägg visar på att PP har stora brister som gör att det är osäkert om de verkligen kan driva sina frågor lyckosamt i en skarp situation. Du kanske har rätt i att PP kan mogna med åren, men det hjälper oss faktiskt inte nu.

By: Donsan

Donsan — Sun, 07 Mar 2010 08:06:00 +0000

I valet 2006 var det ett annat parti (Centerpartiet) som heligt och dyrt lovade att värna medborgarnas integritet och medborgarliga fri- och rättigheter men i regeringsställning röstade både för FRA och IPRED

Jag fruktar att Mp kommer att slå in på samma väg – lova dit och dat för att kunna dra till sig ungdomarna – men i regeringsställning underordna sig S i frågan om upphovsrätten – FRA – IPRED – datalagringsdirektivet mm – Mp heter inte MILJÖpartiet för intet – De fokuserar i första hand på MILJÖfrågorna – och kan tänka kompromissa frisk i andra frågor

Därför litar jag inte på Mp som ett parti som verkligen brinner för en upphovsrättsreform och är mot FRA – IPRED och datalagringsdirektivet mm på samma sätt som PIRATPARTIET

Har Mp glömt sin egen historia? – En gång beskrevs de också som ett missnöjesparti och saknade de politisk erfarenhet – Jag minns iaf stormiga Mp möten där den ena falangen nästan stod i motsats till den andra

Jag är övertygad om att PIRATPARTIET kan mogna politisk på samma sätt som Mp om/när de har fått plats i riksdagen – Självklart kommer de att begå misstag – men de har inte bara satt frågorna de driver på den politiska agendan i Sverige utan även INTERNATIONELLT – vilket är mer än man kan säga om det svenska Mp – Tack vare det svenska PIRATPARTIET föddes flera systerpartier runt om i världen – Att PP har fått representation i EU-parlamentet gav också genklang i hela världen och inspirerade och ingöt mod i alla dessa nya Piratpartier runt om i världen

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Sun, 07 Mar 2010 08:04:02 +0000

@Niklas
Det är inte bara jag som antar att en sådan uppgörelse vore lockande. Se Mikael Nilssons kommentar i denna tråd. Han sitter i PP:s styrelse.

Och om PP nekar en sådan uppgörelse, så blir ni ju i praktiken dem som gav upp chansen att slopa både FRA och IPRED. Hur kommer era väljare reagera på det tror du?

Din strategi om att bara luta sig tillbaka och tro att någon annan till slut ger med sig har vissa brister. Framför allt för att många integritetskränkande förslag redan har en majoritet i riksdagen, genom S+M. När ni då inte väljer sida så kommer det per automatik innebära att sittande alliansregering inte fälls och då kan sitta kvar, och lägga fram en proposition om datalagring.

Då blir ni partiet som sa nej till att lägga ner FRA. Sa nej till att slopa IPRED, sa nej till att stoppa ACTA, men släppte igenom datalagringen.

Det huvudsakliga problemet med din strategi är nämligen att s.k. “hoppande majoriteter” dvs när en minoritetsregering söker olika majoriteter för olika förslag, inte alls är ovanligt i svensk politik. Det går ofta också utmärkt.

Och nej, politiken är av naturen kompromissande.

@Jonas
Att bara säga att det funkar är ju inget argument. Argumentera i sak, förklara hur det skulle fungera i praktiken. Jag har gett mycket goda argument på att det i praktiken kan bli tvärtom, nämligen.

By: Jonas

Jonas — Sun, 07 Mar 2010 00:32:03 +0000

En fördel med Piratpartiet är att de ser kohandeln för vad det är — kohandel — och är öppna redan från början med hur detta skall gå till.

För oss som ser datalagringen, ipred, fra, etc. som de viktigaste frågorna i vår tid kan den strategin ge utdelning.

By: Niklas

Niklas — Sat, 06 Mar 2010 23:27:01 +0000

“Säg att det regeringsalternativ som ger PP bäst bud erbjuder att stänga FRA och slopa IPRED men vill införa datalagringsdirektivets minimikrav. Ska då PP säga “nej tack”?”"

Ja varför inte säga nej? Du kan inte komma och anta att PP skulle acceptera en sådan offert, en offert som heller inte känns så realistiskt.

Men om vi nu ska gå på dina förutsättningar
och vi nu ponerar att PP istället säger “nej tack” och sen låter bli att blanda in sig i den politik som förs och praktist taget struntar i att rösta över huvud taget förräns något parti valt att kompromisslöst gå med på PPs linjer , vilka nu inte är så många eftersom PP inte blandar in sig in fördelningspolitik. PP har ju varit mycket tydliga vilka frågor de driver/inte driver och vad de röstar i dem, till skillnad från vissa andra partier.

Då är frågan, tror du inte då att vid något tillfälle kommer oppositionen att väga av kraven och se att de antagligen är värda att acceptera för vad nu den tilltänkta majoriteten annars skulle kunna bidra under de kommande 4 åren i svensk politik ?

Därför är en vågmästarroll i PP så värderat, politiken är av naturen otroligt kompromisslös.

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Sat, 06 Mar 2010 18:17:26 +0000

@ DrM
Till att börja med, tack för ett nyanserat och sakligt svar.

Jag tycker din kritik är rimlig. Vi var inte tydliga från början och får sota för det. Så länge vi inte har en överenskommelse med S och V så kan vi inte heller vara helt tydliga med hur en rödgrön regering kommer agera, det är också en fullt rimlig kritik.

Min poäng är dock att i stort sett samma kritik kan riktas mot PP. Det är inte alls så att allt som PP påstår vara omöjligt att förhandla om faktiskt också är omöjligt att förhandla om. Mikael Nilsson har konstaterat detta själv, både i citat i inlägget och sedan i en kommentar här ovanför.

Och det är egentligen ganska logiskt. Säg att det regeringsalternativ som ger PP bäst bud erbjuder att stänga FRA och slopa IPRED men vill införa datalagringsdirektivets minimikrav. Ska då PP säga “nej tack”? Självfallet inte.

Därmed är inte PP:s vallöften särskilt ärliga, för det är långt ifrån säkert att de kan hållas.

By: Dr M

Dr M — Sat, 06 Mar 2010 15:01:24 +0000

Jag gillar det som skrivs i SvT-artikeln. Problemet är bara att mot bakgrund av den senaste tidens totala turbulens, med avtal som först fanns och sedan inte finns, och med kompromisslösningar och förhandlingar och modifieringar som skulle tillåta datalagringen och var en framgång för den linje MP “hela tiden hållit” men som sedan byttes till att man inte vill ha datalagringen alls och “alltid har tyckt så”, men kanske kan tänka sig att förhandla igenom en ospecificerad kompromiss … så blir det väldigt mycket “vi har alltid varit i krig med Eurasien” över det när man läser meningar som denna:

Miljöpartiet har hela tiden motarbetat denna urholkning av integritetsskyddet, och det tänker vi fortsätta med.

Problemet är inte vad MP säger i detta utspel; det är tvärtom jättebra, även om avståndstagandet kunde vara ännu tydligare (särskilt som vi ju vet att MP kommer att hamna i skarpa förhandlingar om detta med sängkamraten S vid en rödgrön valseger). Problemet är att vi inte vet vad det här utspelet egentligen är värt. Eftersom “den linje MP alltid har haft” har verkat betyda minst två eller tre olika saker de senaste två veckorna är det helt enkelt svårt för oss väljare att veta vad vi ska lita på. PPs strategi är möjligen naiv här och var, men den är åtminstone tydlig och ärlig. Vilka krav som som inte är förhandlingsbara för MP vet vi fortfarande inte riktigt. Inte heller vet vi hur MP har tänkt sig att stoppa datalagringen (det som nu sägs vara förstahandsalternativet), när man sätter sig i koalition med Bodströms gäng.

Där, Tomas, har du problemet i ett nötskal: trovärdigheten tillsammans med det faktum att en röst på MP innebär en röst på en regering där S kommer att bestämma rätt mycket, och där vi inte vet hur MP prioriterar integritetsfrågor mot andra förhandlingsfrågor.

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Sat, 06 Mar 2010 13:41:01 +0000

@Johan
Jag är rädd för att det är du som inte riktigt hänger med. Den överenskommelse du talar om finns inte, vårt första alternativ är att stoppa datalagringsdirektivet i sin helhet.
Läs mer i MP:s debattartikel här:
http://svt.se/2.35188/1.1913293/sa_vill_vi_stoppa_datalagringen

På EU-nivå har vi dessutom redan röstat emot direktivet, så redan där har du fel.

Vad sedan gäller hur PP kommer agera, så har du nog rätt i att PP kommer rösta nej. Men som Mikael Nilsson, i en kommentar i denna tråd, har konstaterat är det fullt möjligt att PP också accepterar att den regering som PP stödjer driver igenom direktivet, om PP får andra saker i utbyte. Helt enkelt kompromissa bort frågan.

Så skärp till dig och visa att du faktiskt har lite koll.

By: Johan

Johan — Sat, 06 Mar 2010 12:56:42 +0000

Jag tycker du snackar för mycket dynga. När det kommer till kritan kommer inte Miljöpartiet att rösta nej, varken till implementeringen eller till själva direktivet i sin helhet på EU nivå. MP har redan ingått i ett avtal med S och V om att skaffa en gemensam ståndpunkt, denna säger att MP kommer rösta som S vill och det är för att införa direktivet. Att partiet i sig är emot direktivet är väl förvisso bra, men ni kan väl ändå tala för vad ni faktiskt tänker göra. Om ni får fler röster än S så kommer direktivet inte införas, det är ungefär lika liten chans att det händer som att PP får ensam majoritet i valet. Säg istället att ni är emot direktivet, men tänker kompromissa om det när det blir röstning, för ni tycker att andra frågor är viktigare.

PP är iaf allvarliga och säger att man tänker rösta nej – att DU sen inte förstår att PP menar att man tänker rösta nej för att införa direktivet är väl bara din egen naivitet och insyltade syn på att försöka prata bort det faktiska i resonemanget, PP kommer aldrig kompromissa om denna fråga. PP är emot direktivet på både EU och Sverige nivå, och det vet du.

Så skärp till dig visa att du faktiskt har lite koll.

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Sat, 06 Mar 2010 09:49:31 +0000

@Christer
@Niklas

Se följande citat från Rick F:
“Att prata om huvudlinjer, utgångspunkter och omförhandlingar duger inte. Det är fluff och rökridåer och nonsenstrams avsett att skyla den egentliga frågan: hur tänker man rösta?”

“Det är ett ganska enkelt trick som Sverige behöver ta till för att inte införa datalagringsdirektivet och de konstanta medborgarkränkningarna:
Sveriges riksdag låter bli att fatta ett beslut om att införa det. För att vi inte vill.
That’s it. Det är hela receptet. Svårare än så är det faktiskt inte.”

Vidare har Falkvinge också hänvisat till den egentliga striden, den i EU-systemet, som “juridik” vilket enligt Falkvinge inte är politik och därmed mindre intressant.

Vidare kan ni ju själva ta er en titt. Vad är det partiet lovar, dvs vad lägger de som vallöfte? Det finns citerat i huvudinlägget, så det har ni nog inte missat. Det är att rösta emot datalagring i riksdagen, och att fälla en regering som inte också gör det.

Ingen löfte om att driva det i EU. Helt i linje med Falkvinges citat ovan.

Så jag har kollat fakta. Detta är vad partiet driver, partiets förda politik.

@Johan
Jag håller helt med om att MP får skylla sig själva som varit otydliga. Nu är MP dock tydliga, och det är jag glad för.

By: Niklas

Niklas — Fri, 05 Mar 2010 23:41:59 +0000

“Min poäng är dock att PP inte säger “vi ska säga nej för att sedan driva saken i EU”. De säger “vi ska säga nej.” Punkt.”

Jag tycker inte ditt påstående går helt i linje med ett välnypt citat från Christian Engströms blogg

“Låt EG-domstolen pröva om det är förenligt med våra grundläggande mänskliga rättigheter att allt vi gör på internet ska loggas och registreras i stora databaser.”

För det är väll ett påstående om hur han vill att det skall drivas i EU ?

Jag tror inte du har varit tillräckligt källkritiskt nog för att avgöra vad PP menar och inte menar.

I de fall du har äkta citat så besvärar du dig på Formalia istället och vägrar föra debatten vidare.

By: johan

johan — Fri, 05 Mar 2010 22:54:03 +0000

Sedärja, nu börjar ni ju äntligen bli klarare med hur ni tänker göra med i alla fall datalagringsdirektivet. Ur en väljares perspektiv så kan jag tala om att ni har varit väldigt svårtolkade, så kritiken från pp har inte varit helt missriktad.

Bråka nu inte för mycket utan lägg istället energin att föra upp dessa viktiga frågor i den politiska debatten. Tyvärr finns där ju alltför många som inte fattat galoppen ännu.

By: Christer

Christer — Fri, 05 Mar 2010 21:14:03 +0000

“Min poäng är dock att PP inte säger “vi ska säga nej för att sedan driva saken i EU”. De säger “vi ska säga nej.” Punkt.”

Var har du fått det ifrån? Det jag läser i bl.a. Ricks och Annas bloggar är något helt annat.

Om du prompt ska göra det till din sak att förmedla PPs politik till världen, tycker jag gott att du kan anstränga dig lite mer för att få rätsida på fakta.

By: Tomas Melin

Tomas Melin — Fri, 05 Mar 2010 20:32:20 +0000

@Mikke
Som jag försökte förklara för dig i mitt förra svar till dig, så kommer MP kämpa emot datalagringen så länge det går. Men det betyder ju inte att vi lyckas. Som jag också skrev i mitt förra svar till dig finns en risk att vi förlorar, och då är det bättre att bita i det sura äpplet för att få förslaget så bra (så lite dåligt) som möjligt, än att rösta nej.

Och nej, vi kommer inte rösta igenom direktivet för att rädda regeringen. Regeringen kommer överhuvudtaget inte hotas av den här frågan, så det kommer inte vara en fråga om frågan om proposition i saken når regeringens bord.

Jag tycker inte jag har varit obegriplig, jag försökte vara tydlig i mitt svar till dig. Sedan rycker du ut en mening och lägger en annan betoning i den. Jag vet inte om jag verkligen behöver ta ansvar för det.